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    杜维明儒学不是?#19994;?#20449;仰

    2018-09-11 15:21:00  作者:杜维明  来源:文史哲杂志

     杜维明说我是儒学的宣传者信徒希望扩大它的影响力这对我来说是不能接受的儒学不是?#19994;?#20449;仰信仰不允许怀疑我在台湾东海大学学习儒学的时候批判精神就很强1962年去美国念书前我想过我去哈佛是要寻?#33402;?#29702;的你知道哈佛的校训就是真理二字如果我在美国接触到了更有力量的知识和思想而它们跟儒家传统背道而驰我是会选择真理的


    杜维明著名儒学思想家1940年生于云南昆明9岁举家赴台1961年毕业于台湾东海大学后在哈佛大学获硕士博士学位先后任教于普林斯顿大学加州大学伯克利分校曾任哈佛东亚系主任1996年至2008年出任哈佛燕京学社社长2010年任北京大学高等人文研究院院长

    杜维明数不清32年来他来过大陆多少次了

    1978年是我9岁离开大陆后第一?#20301;?#26469;当时我参加的是美国科学院组织的一个海洋代表团他们希望有个对中国文化比较了解的人随团去我就自告奋勇来了坐在飞机上杜维明的兴奋之情溢于?#21592;?#20182;主动要求身旁的美国同事跟他换位置靠窗的给我坐吧让我好好看看神州大地

    今年4月哈佛的同事为杜维明开生日会兼告别会70岁的杜维明即将从哈佛退休远赴北京任?#40065;?#31435;的北大高等人文研究院院长老友王德威打趣地告诫杜先生小心被harmonized和谐

    老友们普遍对杜维明的赴任表示担忧留在哈佛继续教课写书这条路平顺笔直杜维明也已一路欣然走过而离开会碰见太多的未知数已经七十了这不是和自己过不去?#20426;?/span>

    如果您受不了北京的沙尘暴新英格兰的暴风雪那么伯克利的大门永远为您敞开杜维明曾经的学生现任伯克利东亚所所长的叶文心写信来说

    五六年前杜维明担任哈佛燕京学社社长的后期逐渐有了和北大创造一份共业的念头由美国铝业大王马丁?霍尔捐赠的哈佛燕京学社成立80多年以来在东西方文化交流中扮演着举足轻重的角色杜维明在想能不能再建一个类似的跨文化交流中心

    2008年杜维明申请的高等人文研究院本来已亟待成立具体的办学方式杜维明还在摸索?#20445;?#21704;佛方面希望他能留任提出和北大一半一半让杜维明半年在北大半年回哈佛杜维明也有点犹豫毕竟他的家人朋?#35759;?#22312;这里年底他突然查出了肿瘤医生认为是很?#29616;?#30340;癌大家的预期都很坏然后开刀很大的手术化验结果是良性杜维明深深觉得这条命是捡回来的

    这之后我决定只做一件事既然决定办高研院就回国去一?#21028;?#24605;把它办好

    在今年香港书展位于会展中心面海的会议室里杜维明坐在记者面前语气沉着稳健70岁的杜维明风尘仆仆比想象中年轻且仍然高大挺拔9月28日是孔子的诞辰北京大学高等人文研究院选择在这一天正式?#36951;?#25104;立

    这一次杜维明知道他会在大陆呆很久

    对话杜维明办高等研究院是为了保持人文传统高等研究院的四大目标

    南都周刊是什么让您想创造一份共业?#20445;?#35753;哈佛和北大密切合作

    杜维明中美两国现在的交流不少但主要还是在商业军事领域真正意义?#31995;?#25991;明对话很欠缺严格来说哈佛至今都很封闭它对印度的研究对伊斯兰的研究多少年来几乎没?#26657;?#37117;是这几年刚刚开始而哈佛对中国的理解也很狭窄很长时间里它都只能在香港获得所谓的难民经验?#20445;?#21097;下来的就是大陆官方的声音完全缺乏个体的普遍的了解这样的情况1978年之后开始慢慢改变但是真的很慢

    北大呢我觉得北大应该有创意清华率先重建?#26031;?#23398;研究院北大给人的感觉是一直扎实地做基本工作几年前我和北大校长许智宏先生聊他搞生化研究的吴志攀副校长也在他是法学出身他们都认同人文学科的重要性说这是北大的传统不能丢问我能不能多来上上课我就提出了办高等人文研究院的想法希望能在人文这一块开拓出新的领域

    南都周刊高等研究院和一般的研究机构有什么不同它的主要特征和理念是什么

    杜维明高等研究院这个模式最初发源于19世纪的德国20世纪在美国盛?#23567;?#26368;有名的就是普林斯顿的Advanced Institute其中最有名的是它的物理爱因斯坦他们都是那里的它目的不在教书提倡做高端学术研究直接?#36947;?#23601;是不断开拓新的学术领域

    南都周刊能否具体讲一下您打算开拓怎样的新领域

    杜维明我现在有四个议题第一是文化中国?#20445;?#21253;括大陆台湾香港新加坡以及各个海外华人社?#28023;?#20027;要是想探索文化认同这个理念

    另一个重要议题是文明对话不同文明之间的对话以往就是东西方之间中国和北美中国和西欧当然这一块会继续对话下去以前我们总习惯拿自家文化的短处和西方文明的精华去比这不公平现在我希望看到西方经过启蒙发展出来的核?#21215;?#20540;和中国传统儒家核?#21215;担?#33021;不能进行平等对话除了东西方之间我还希望能开展中国和拉美中国和伊斯兰的对话在哈佛的时候我们曾经举办过一次印度和中国之间的对话从哲学角度讨论知识社会和精神性的感知中印自上世纪60年代边界冲突以来还没有过真正的文化交流现在这个对话将会继续下去

    第三个议题是从中国文化的角度对西方启蒙?#30805;?#36827;行反思最后一个是21世纪儒家儒学的创新

    南都周刊儒学将是高等人文研究院研究的基础吗还是说只是其中一个话题或者?#36739;}?/span>

    杜维明不是儒学不是一个基础儒学只是在面对问题时的一个选择

    南都周刊高等研究院的模式似乎正在国内兴起

    杜维明五年前我刚提出要办高等人文研究院时大?#20132;?#27809;有一个大学有自己的高研院如今几年时间过去已有一批高研院飞快地成立了今年年后我开?#35745;?#32321;地来北大就这六个月的时间北大?#32479;?#31435;了好几所其中最大的要数汉学基地北大拿出几千万做的一个汉学研究中心由袁行霈先生牵头希望能把国外资深的汉学家请过来更要让北大培养出自己的年轻汉学家还有汤一介先生任院长的儒学研究院以及宗教文化研究院等等

    之前北大也有各种中心?#32972;?#36807;两百个有人开玩笑说北大一个教授就是一个中心但那些基本是虚体不给你经费也没有?#23380;?#20320;要成立?#32479;?#31435;成立了就自生自灭吧现在高研院不一样我们有目标有北大给拨的经费虽然不是很多但是有些弹性的

    南都周刊除了北大拨款高研院的经费您考虑接收个人捐赠吗

    杜维明当然笑我现在的工作就是到处在化?#25285;?#36825;是之前我在哈佛从来没做过的事是个大挑?#20581;?/span>

    南都周刊之前您所在的燕京学社除了霍尔先生捐赠的初始基金它每年的经费是怎么运作的

    杜维明我在燕京完全没有筹款的经验也没有筹款的必要燕京的经费是?#23458;?#36164;我?#21069;?#36164;金摆到哈佛让哈佛?#31383;?#25105;们投资但这笔投资是我们的完全独立于哈佛我们有一个燕京学社九人董事会其中三个人代表哈佛校方三个代表以前的燕京大学三个是我们的公共知识分子哈佛燕京学社本身的基金已经超过一亿?#35282;?#19975;美元每年拨给你用4%就是500万到600万美金足够用

    南都周刊这样的模式在大?#25509;新w?/span>

    杜维明?#21644;?#20840;没有


    如果对大陆无知那我就在边缘

    南都周刊说?#30340;?978年第一次来大陆的经历吧那一次大陆给您什?#20174;?#35937;

    杜维明我记得那是?#26049;n?#27491;赶上中秋我们还去了钱?#20004;?#35266;?#20445;?#22826;壮观了那次来我非常激动大家从广州上船我高?#35828;?#21917;了很多茅台结果一出港我就晕得一塌糊涂一生没那么痛苦过啊笑

    在北京我碰到了余英时他是我博士论文的三个审核人之一另外两位是史华慈和杨联陞我和余先生是一种师友之间的关系能在北京碰面特别高兴他和张光直一起来的属于另一个代表团那时候刚开放嘛大家都急着来大陆看看我跟他们一起去了北大北京图书馆看了刚出土的马王堆一路上非常愉快那是余英时1949年后第一次来大陆也是最后一次

    南都周刊您?#30340;?#37027;趟来之前曾经想过如果大陆真的是无知的那么不管您做什么研究在香港台湾美国或?#20998;ޣ?#24744;都觉得您是孤独的

    杜维明是边缘的当?#21271;?#20140;历史学会刚刚成立第一次开会我作了个报告讲郑和下西洋的历史意义我还提到了马克斯?韦伯我说我们不但要知道那个马克思还要知道这个马克斯在北师大的礼堂台下坐满了人历史学家何兹全老先生告诉我还有一千多号人呢在外面用扩音喇叭听

    后来我在北师大做了一年访问学习他们的历史系非常强?#36164;?#24413;啊刘家和啊很多1949年以前的老教授1949年后是没有教授的四十岁和我差不多年纪的都是讲师一个月拿36块钱工资我那时候在伯克利已经评上教授年薪4万美金虽然在美国也不算多

    我听了赵光贤先生一学期的课?#24466;?#23578;书他是清朝乾嘉学派的考据为主也有很深刻的人文关怀赵先生很想见梁漱溟一面得知我和梁漱溟有过往来后很高兴后?#31383;?#25490;大家见了我们还一起去了山东大学他们有份很重要的刊物?#23567;?#25991;史哲文史哲的人看到我们就说哎呀北师大的这次?#19968;?#36814;你们来了为什么呢因为文革?#31508;北笔?#22823;历史系的造反派跑到山东把孔子的墓都砸了

    南都周刊上世纪80年代海外以成中英刘述先和您为代表的新儒家已经发展到?#35828;?#19977;期当时国内对儒学的研究情况如何

    杜维明1985年有个基金资助?#19994;?#21271;大来作一年研究北大找我上课?#30340;?#33021;不能讲一下海外研究中国的情况我说这个我不讲要讲我?#24466;?#20754;家哲学他们很惊讶地问我儒家还有哲学吗后来有人告诉我在你之前也有一个人讲过儒家哲学梁漱溟1923年讲的

    从1923年到1985年没有人讲过儒家哲学讲到儒家如果不是批林批孔最多也就是历史文献大家对儒家的态度是?#26149;ޡ?#30003;诉可能有很小很小一部分人有一点好奇但你说想要同情的了解没有

    南都周刊您在哈佛The Sanders礼堂讲儒学曾引起轰动一堂课有六七百人来听在1985年的北大讲儒学的反响呢中国学生和美国学生对儒学的态度有什么不同

    杜维明对儒学的疑惑是普遍的谁让黑格尔说论语就是一片道德说教嘛至于孔子是一根哲学的神经都没有但中国学生还有个问题因为熟即使他是反孔的熟了?#38498;?#22810;半掉以轻心论语么老早就会背了孟子是唯心主义朱熹是客观唯心论王阳明是主观唯心论这么简单地一标签就很容易把这些当糟粕西方人对这些一无所知反而好奇反而恭敬得以同情地了解

    我在大陆讲完去香港见?#24605;?#20301;老师我告诉牟宗三先生大陆对儒学的兴趣不能说没?#26657;?#25105;们将来在大陆应该是可?#38498;?#22909;作研究的他看了我一眼说哎你简直是荒唐我又问唐君毅先生他是非常想回国的花果飘零灵根再植啊但他也觉得可能?#38498;?#23567;徐复观先生和我特别熟说话也比较直截了当他说维明啊我以前只当你是乐观主义者没想到你根本就是个?#23383;?#30340;人居然想跑到大陆讲儒学


    儒学是哲学传统是一套伦理

    南都周刊时间证明并非是您乐观过头

    杜维明这也是个很漫长的过程了其实我在上世纪80年代的时候已经完全不质疑儒学院在中国有一个发展的前景虽然谈反孔?#34987;?#26159;很多但中国文化的深层价值和儒家的传统太密切了我在心里?#21097;?#19968;个是儒学在中国大陆的发展前景一个是会不会有一个相对独立的知?#24230;?#20307;在大陆出现这两个问题?#19994;?#31572;案都是肯定的但上世纪80年代末期出?#33267;说统保?#24403;时?#26434;?#20027;义思潮非常厉害提出中国要离开这片黄色的土地走向海洋文明从?#26434;?#20027;义的立场来看儒家封建的积习糟粕和专制威权的结?#24076;?#26159;中国走进现代文明的最大?#20064;?#36825;个时候肯定没有办法再讲儒家了

    南都周刊所以您中间五年没有回到大陆1994年您回来是因为要接任燕京学社

    杜维明是一个原因1994年他们已经跟我说要做?#38470;?#29141;京社长那就必须要和大陆?#20302;?#20102;但1994年我回来其实是因为一个很有趣的契机上世纪80年代我在山东认识了一位叫王轩?#21335;?#29983;是位工人对儒家特别有兴趣他是孟子老家邹城人二十多年来他努力把孟庙里被农民拿走的砖砖瓦瓦拿去砌猪圈镇房梁的一块一块找回来有的他是买回来的那时候孔子碑都?#39029;?#20960;千块了孟子的庙更是一片凋零1994年王轩写信到美国告诉我他们邹县要开个孟子的研讨大会这在中国是第一次啊?#19994;?#26102;什么都没考虑就飞回来了从北京一路坐黑车到邹县到的时候是清?#35838;?#28857;县里的人看到我?#26149;?#39640;兴直?#24433;?#25490;我作?#35828;?#30340;第一个讲座笑

    南都周刊当时参加这个会议的都是什么人学术界的还是民间的

    杜维明有政府官员学术界的话应该就是曲阜师范学院这样的有没有山东大学都很难说都是当地的外面来的人除了我大概没有但这是一个很好的开始啊

    南都周刊上世纪90年代末期的读书上?#26434;?#20027;义和新左派的论争占很大篇幅相比之下新儒学当时在大陆算是受到冷遇的

    杜维明不要?#31561;?#20102;基本没?#26657;?#20116;四把孔子糟蹋到底了而对孟子的研究一直都很少儒学在国内被重新重视起来是21世纪的事

    南都周刊和您这些年的宣讲有很大关系

    杜维明这对我是个误解说我是儒学的宣传者信徒希望扩大它的影响力这对我来说是不能接受的儒学不是?#19994;?#20449;仰信仰不允许怀疑我在台湾东海大学学习儒学的时候批判精神就很强1962年去美国念书前我想过我去哈佛是要寻?#33402;?#29702;的你知道哈佛的校训就是真理二字如果我在美国接触到了更有力量的知识和思想而它们跟儒家传统背道而驰我是会选择真理的

    我现在也这么想所以上次汤一介先生说我杜维明教授他宣扬儒学最有影响力他应该是在赞美我但在我看来这是一种批判了我本该做的是哲学分析啊

    南都周刊这种误?#37327;?#33021;和您写过的一本小册子儒教有关读者以为你是把儒学当做宗教来研究的

    杜维明那本书是一位印度学者想编一?#36164;?#30028;宗教入门我是用英文写的清华大学哲学系的彭国祥教授把这篇长文翻译为儒家之道我觉得是?#38750;?#30340;后来上海古籍要把这?#36164;?#19968;起出请了社科院的陈静教授翻译为了统一就译作儒教了

    当然作为一个儒学研究者多多少少你是要认同这个传统的然而儒学和基督教不同儒家传统里没有任何的教条孔子也好五伦也好?#23460;?#31036;智信都是可以拿出来质疑可?#21592;?#35770;的我认为儒学是哲学传统是一套伦理它有很多值得?#25945;?#30340;资源它也有它的精神?#38498;?#23447;教性如果你把儒家只当做一套凡俗的伦理人际关系甚至是搞人际关系不了解儒家身后的天地万物合为一体的精神关怀那你不能了解儒家

    现在国内学术界内耗太厉害

    南都周刊您在美国呆久了对中国高校繁琐冗余的行政程序?#25925;视?#21527;

    杜维明我有一位朋友是很好的教育家他说一所大学成功不成功看什么不是看教授不是看学生而是看governmance行政行政运转不灵这个学校就没有前途在哈佛如果我想借一万块钱早上申请下午就可以到手在中国我不知道要到什么时候

    中国高校的行政管理现?#24904;?#23454;很差但我是个乐观的人以前在北京机场过关时出入境?#20013;?#40635;烦到不可想象现在几年时间过去北京海关效率之高已可达到世界前十名我希望高校行政效率的改变也能这么快

    当?#25442;?#26377;一个问题中国潜规则太多靠潜规则可以让有些人效率非常之高同时让另一些人完全没效率这个问题比行政系统本身没效率更?#29616;ء?/span>

    南都周刊?#33322;?#24180;上半年的汪?#32479;?#34989;?#31508;录?#33267;今尚无定论上个月国内63位学者联合要求清华中科院调查此事?#20132;?#26500;至今没有回应在美国学术界这样的情况会被怎么处理

    杜维明具体这件事我没有发言权在国内这件事从学术界内部蔓延到互联网?#25945;?#31561;不同领域美国很少有这样的情况学术问题都是学术界内部讨论的因为比较专业所以基本不会演化为公共?#24405;?/span>

    事实上我最关心的问题是我们不同学派不同观点之间到底能不能健康地互动交流1985年我在北大讲儒家哲学课不同派系不同观点的学者可以在同一个空间热烈辩论大家有很多交集这种情况现在不存在了现在国内学术界内耗太厉害很多精力被耗费要改变的是这种情况必须形成一个在公共领域中互相讨论乃至辩论的氛围观点不同不会影响?#20122;?#19981;会变成政治?#32676;?#29616;在这个任务还很艰巨

    责任编辑张晓芮
    文章?#35745;?#29256;权归原作者所?#26657;?#22914;有侵权请联系删除
    10 950594970331935120139908297264685813123726147074477564279538103296351827682580994314916907139137135 (function(){ var bp = document.createElement('script'); var curProtocol = window.location.protocol.split(':')[0]; if (curProtocol === 'https') { bp.src = 'https://zz.bdstatic.com/linksubmit/push.js'; } else { bp.src = 'http://push.zhanzhang.baidu.com/push.js'; } var s = document.getElementsByTagName("script")[0]; s.parentNode.insertBefore(bp, s); })();